Pomoc w wyborze rolek do freeride

[zico]

a temat srodka ciezkosci sprowadziles do ekstremum, traktujesz mnie jak totalnego ignoranta ktory nie wie dlaczego rolki aggressive wygladaja tak jak wygladaja.

Dlatego tak napisałem aby INNI, a szczególnie początkujący wiedzieli o czym tutaj piszemy.
Pamiętać należy zawsze o wszystkich, a nie tylko o tych, co wymiatają.

[Googel6]

jako laik w tych sprawach moge powiedziec tylko tyle, że metro jest toporne, ciężkie (w porównaniu z twisterami), i do tego te zapięcia od wewnątrz o które mozna się zabić, i także różnica w trzymaniu stopy, w metro sznurówki na dole są tylko dla szpanu... but jest tak sztywny, że sznurówki nic nie dają, za to trzymanie w kostce jest przepiękne w metro, przynajmniej ja to tak odczułem. Jestem bezstronny pisze tylko jak to wyglądało w praktyce.

[suwi]

a temat srodka ciezkosci sprowadziles do ekstremum, traktujesz mnie jak totalnego ignoranta ktory nie wie dlaczego rolki aggressive wygladaja tak jak wygladaja.

Dlatego tak napisałem aby INNI, a szczególnie początkujący wiedzieli o czym tutaj piszemy.
Pamiętać należy zawsze o wszystkich, a nie tylko o tych, co wymiatają.

Wlasnie dlatego przy okazji zrobiles szybka reklame rekreacyjnych RB, nie zebym cos do nich mial to porzadne rolki ale chyba nie ten dzial. Ale dzieki, milo mi sie zrobilo jak to przeczytalem.

Pozatym rolki same nie jezdza wiec ich srodek ciezkosci po zalozeniu przez rolkarza jest malo istotny. Nie jestem fizykiem ale nagle zamiast 3 kg mamy kilkadziesiat rozlozonych na duzo wiekszej wysokosci. Wiec jego znaczenie powinno malec a liczyc sie bardziej to jak blisko asfaltu jest stopa. Glowy oczywiscie nie daje sobie uciac, tak jak mowilem mgr z fizyki nie mam ;].

Googel spoko dziel sie spostrzezeniami o to w tym przeciez chodzi, ze jesli masz jakas wiedze badz odczucia wzgledem czegos to moze sie to okazac przydatne innym.

[zico]

Pozatym rolki same nie jezdza wiec ich srodek ciezkosci po zalozeniu przez rolkarza jest malo istotny.

Niestety tak nie jest. Środek ciężkości, a dokładniej balans / równowaga są najważniejszymi czynnikami wpływającymi na szybkość nauki poprzez prawidłowe nabycie odruchów, czyli techniki jazdy.

[Herb]

Zico - zdaje mi się, że w dyskusji zupełnie ignorujesz fakt, że początkującym jest się pewien okres czasu. Może regulacja wzdłużna położenia szyny wisi "zielonym", ale oni też w końcu dojrzeją jako rolkarze - a kupując Twistery człowiek raczej nastawia się na freestyle - więc ściągną hamulec, wypracują swój styl jazdy i może okazać się że trudno wykonać jakiś trik w slalomie, czy że kontrola nad rolkami jest jeszcze daleka od perfekcji mimo włożonego czasu i wysiłku. Wtedy taki człowiek zostaje z rolką za 9 stów, która jak najbardziej nadaje się do jazdy ale go ogranicza. Więc kupuje kolejną - którą lepiej może dostosować do indywidualnych potrzeb. A gdyby kupił od razu za te same pieniądze model z opcjami których Twister nie oferuje - nie musiałby płacić dwa razy. Gadanie o komforcie to jakaś abstrakcja, bo każda z przytoczonych tu rolek jest na tyle wygodna by nie powodować problemów ze stopami i by jazda nie męczyła. Może 90% użytkowników uważa że Twister jest wygodniejszy od Metro czy FR, ale nie oznacza to że te dwie rolki są niewygodne. Hamulec - sprawa wałkowana kilka razy. Jak ktoś ma rozum i wie, że nie umie jeździć, to kupując rolki bez hamulca najzwyczajniej go dokupi - ale jeżeli rozumu mu brak, to jego i wyłącznie jego sprawa. Hamulec można dokupić, dokręcić, odkręcić, wyrzucić - z systemem regulacji szyny tego zrobić się nie da - jeżeli jest potrzebny, trzeba zmienić rolki. Dlatego uważam że Rollerblade odcinając kupony i stosując dziwną politykę cenową nigdzie nie zajdzie, a Twister, jako bardzo udany model, na tym cierpi. Czy tak trudno dodać do tego buta najprostsze rozwiązanie - dodatkowe punkty mocowania w jednej linii z obecnymi? Czy tak trudno pozbyć się cholewki TRS i zastąpić ją niższą, albo zmodyfikować tak by ludzie jeżdżący slalom nie musieli jeździć z prawie całkowicie luźnymi klamrami (upośledza to sztywność rolki na boki)? Czy tak trudno dać koła o normalnej twardości, 82A lub 84A? Przecież podstawowe Sparki, rolki z definicji o wiele bardziej dla początkujących niż Twistery, mają koła 82A. Ciężko zrobić dziurki na sznurówki w linerze? Czy może Rollerblade przestało się opłacać rozwijanie Twisterów, tak by oferowały możliwości uzasadniające ich cenę?

[zico]

Zico - zdaje mi się, że w dyskusji zupełnie ignorujesz fakt, że początkującym jest się pewien okres czasu. Może regulacja wzdłużna położenia szyny wisi "zielonym", ale oni też w końcu dojrzeją jako rolkarze - a kupując Twistery człowiek raczej nastawia się na freestyle

Piłeczka w drugą stronę: ignorujesz fakt, że nie każdy kupujący Twistery nastawia się na freestyle.
Są ludzie, którzy chcą mieć zwrotną, dobrze trzymającą i przewiewną rolkę na lato, bo zimą grają w hokeja i są przyzwyczajeni do sztywnego trzymania.
Nie jara ich sprzęt Seba, specjalistyczny do slalomu, czy but z włókna węglowego jak Hard Core Evo.

Gadanie o komforcie to jakaś abstrakcja, bo każda z przytoczonych tu rolek jest na tyle wygodna by nie powodować problemów ze stopami i by jazda nie męczyła. Może 90% użytkowników uważa że Twister jest wygodniejszy od Metro czy FR, ale nie oznacza to że te dwie rolki są niewygodne.

Powiedz to tym, którzy mieli problemy ze stopami jeżdżąc w Metro.
I je MIELI, a nie pismaki żeby tylko ta dyskusja była podtrzymywana chwytami marketingowymi.

Hamulec - sprawa wałkowana kilka razy. Jak ktoś ma rozum i wie, że nie umie jeździć, to kupując rolki bez hamulca najzwyczajniej go dokupi.

Pokaż mi hamulec do Metro lub Roces ASP. Konkrety.

Dlatego uważam że Rollerblade odcinając kupony i stosując dziwną politykę cenową nigdzie nie zajdzie, a Twister, jako bardzo udany model, na tym cierpi.

To nie wina brandu, tylko polityki pieniądza i jego kursów dla firm.

Czy tak trudno dać koła o normalnej twardości, 82A lub 84A? Przecież podstawowe Sparki, rolki z definicji o wiele bardziej dla początkujących niż Twistery, mają koła 82A.

Opis na kółku jest złudny. 82a nie jest równe przy innym kółku gdzie jest też napisane 82a. Jak nie zmierzysz durometrem to się tego nie dowiesz.

Panowie, żeby dyskutować na dany temat trzeba się podpierać faktami i praktyką, a nie teorią wyczytaną gdzieś tam.
Dodatkowo jakby sam użytkownik ocenił, co jest dobre, a co nie, prawda?
Nie interesuje mnie marketing, tylko rzeczowość w dyskusji.
Uwielbiam te dyskusje o Metro, kiedy te rolki w ogóle jeszcze nie były na rynku i nagle okazywały się hitem.
Wirtualny król.

Dyskutanci - jeździliście w Metro, Twisterze oraz Rocesie ASP?
Znacie różnice z jazdy czy tylko z opisów?
Macie styczność z nauką jazdy i jej metodyką?

Takie Metro wlazło na rynek od niecałego roku i już jest wypasioną rolką za 600pln, gdzie nawet jeszcze nikt nie zdążył dobrze na niej pojeździć?

Twister to przemyślana konstrukcja z bardzo dobrej jakości materiałów powtarzam już po raz kolejny: jako rolka UNIWERSALNA.

Poza tym poczytajcie sobie opinie użytkowników Twisterów, których jest cała masa, a niektórzy już zamienili "wypasione" Metro właśnie na nie.

Lepiej wydać 900pln na Twistera, niż wyrzucić 600pln na Metro jeśli już tykacie się tych cen.

[zico]

Wracając do tematu:

Jeszcze faktycznie rozpatrz opcję Roces ASP, ale żeby poskakać, to:

- wszystkie kółka na flat
- uwolnić cholewkę ze śrub z tyłu rolki, ale lepiej pracował staw skokowy

Wtedy dadzą radę no i będziesz mieć jedne z najlepszych kół na świecie do jazdy miejskiej.

[Herb]

Piłeczkę można odbijać. Nie zaprzeczam że Twister to rolka udana, nie zaprzeczam że Metro jest nieco niedorobione w szczegółach. Ale dysponując 900 zł na rolki nadal brałbym Metro i dokupił dobre koła, z jednej prostej przyczyny - zmiana położenia szyny jest mi potrzebna. Jeździłem w Twister III kilka godzin i mimo że nie mogę mieć do tego sprzętu zastrzeżeń, było mi mniej wygodnie niż w Metro, właśnie dlatego że sobie szyn pod siebie ustawić nie mogłem... W ASP nie jeździłem, ale rozmawiałem z człowiekiem który na nich jeździ, widziałem jak jeździ i sam wytknął kilka wad tych rolek.

Problemy ze stopami - ludzie mają je i w Metro i w Twister i w FR i w ASP itd. wymieniać można w nieskończoność. To nie customy robione z odlewów, ale masówka, wiadomo że produkując cokolwiek na dużą skalę celuje się w środkowe 80% rozkładu normalnego dla populacji, tak by możliwie jak największej liczbie osób produkt odpowiadał. Zawsze będzie ktoś poza nawiasem. Dyskutowanie o tych sprawach nie ma wielkiego sensu bo jeden lubi dżem, inny marmoladę. Wszystkie rolki freestyle to sprzęt dobry, trzeba znaleźć po prostu model dla siebie. Na rynku jest po prostu X opcji, podobnych, ale różnych w detalach, a diabeł tkwi w szczegółach. Zaczynając na Metro, a kończąc na FR1 - różnic kolosalnych nie ma. Jeżeli komuś pasuje Metro, nie ma opcji by nie mógł zrobić czegoś co robi osoba której odpowiada Twister! Ale gdyby wymienili się sprzętem - to już inna bajka. Idealna sytuacją byłoby gdyby kupujący przejechał się w każdej z tych rolek, a potem wybrał, niestety jest to nierealne. Czego by nie kupił - przecież nie dostanie dziadostwa które rozleci się w drobny mak po miesiącu...

[suwi]

mialem juz nic nie pisac po tym jak zbyles mnie stwierdzeniem nie popartym argumentami czy literatura, ale sie we mnie zagotowalo:

Powiedz to tym, którzy mieli problemy ze stopami jeżdżąc w Metro.
I je MIELI, a nie pismaki żeby tylko ta dyskusja była podtrzymywana chwytami marketingowymi.

znam osobe ktorej sie zrobil haluks od twisterkow, tak jak napisal herb, nigdy wszystkim nie dogodzisz

Opis na kółku jest złudny. 82a nie jest równe przy innym kółku gdzie jest też napisane 82a. Jak nie zmierzysz durometrem to się tego nie dowiesz.

Zico te kola padaja bardzo szybko i wcale nie sa dobre. W metro jest to samo ale na sezon 2010 zmieniaja kola bo posluchali uwag w tym temacie min. nadsylanych z Polski.

Dyskutanci - jeździliście w Metro, Twisterze oraz Rocesie ASP?
Znacie różnice z jazdy czy tylko z opisów?
Macie styczność z nauką jazdy i jej metodyką?

Posiadam Metro, na reszcie rolek nie moge powiedziec ze jezdzilem bo bylo to co najwyzej przymierzanie, ale jak kazda aktywnie jezdzaca osoba widze i slysze od ludzi co jest nie tak, nie mam zamiaru udowadniac ze nie jestem "rolkarzem teoretykiem".
Z nauka jazdy mam stycznosc na codzien.

Twister to przemyślana konstrukcja z bardzo dobrej jakości materiałów powtarzam już po raz kolejny: jako rolka UNIWERSALNA.

Nikt nie mowi ze tak nie jest, ale moglaby byc lepsza gdyby zmienic kilka rzeczy wcale nie stracilaby, a zyskala na uniwersalnosci.
Dyskusja sie zrodzila z tego ze uznalem je za zbyt drogie i wciaz tak uwazam, nie ma co dalej dyskutowac bo i tak sie nawzajem nie przekonamy.

[Herb]

Aha, jeszcze o tej twardości kółek - to że skala twardości nie jest wiarygodna w przypadku kół tego samego producenta, moim zdaniem świadczy na jego niekorzyść.

[zico]

Aha, jeszcze o tej twardości kółek - to że skala twardości nie jest wiarygodna w przypadku kół tego samego producenta, moim zdaniem świadczy na jego niekorzyść.

Praktycznie każdy producent rolek ma ten sam problem w kółkach, które są oryginalnie zamontowane. 84a w Metro? Śmiech na sali. 84a w Hyper Concrete to jest dopiero rzetelność producenta i jego opisów na kole.

[zico]

W metro jest to samo ale na sezon 2010 zmieniaja kola bo posluchali uwag w tym temacie min. nadsylanych z Polski.

Byłbym bardzo ostrożny w tym temacie.

[Herb]

Zico, gdzie Rzym, a gdzie Krym. Porównujesz budżetowe kółka do jednych z najlepszych. Chodziło mi o to, że regułą powinno być to że skala twardości powinna być stosowania sensownie wobec produktów tej samej firmy. Wyobraź sobie że kupujesz samochód i masz do wyboru załóżmy wersję 1.4 i 1.9, a nagle okazuje się że to nie ma nic do rzeczy i jest napisane ot tak sobie a silnik oznaczony 1.4 ma w rzeczywistości większą pojemność niż 1.9. Tak, skale twardości są różne, ale wszystkie oparte o jednostki układu SI, tak jak pojemność i nie można tych jednostek używać jak wygodnie.

[zico]

Zico, gdzie Rzym, a gdzie Krym. Porównujesz budżetowe kółka do jednych z najlepszych.

Nie. Porównuje prawdziwą twardość do napisu mówiącego o niby twardości. Czyli maluch w obudowie Ferrari. To jest różnica.

A co do tego samego producenta, to nie tylko oznaczenie twardości opony wpływa na jego trwałość. Jest jeszcze jego rebound, profil oraz hub. Kilka kwestii.
Może w Twistera wsadzili kółko 80a, ale właśnie to kółko 80a, jest niebo lepsze od Metrowskiego 84a - i w wytrzymałości i w toczeniu. I to nie jest na pewno wyssane z palca, tylko kolejny fakt.

[Dzius]

Czy mogę tu zadać pytanie raczej estetyczne ? Od kilku lat Twistery są tylko i wyłącznie czarne, dlaczego tak jest ? Wcześniej były wersje czerwone i niebieskie. U kogoś z dalekiego wschodu widziałem nawet żółte. Natomiast na stronie http://www.rollerblade.com/products_det ... odotto=248 można znaleźć rolki RB-10 w których but wyraźnie z Twistera jest czerwony, lub czerwono-brązowy. Wiem że te kolorowe w warunkach ekstremalnych typu mróz były mniej wytrzymałe, ale jeżeli ktoś nie skacze może nie ma to takiego znaczenia ? Więc skąd ten ponury czarny kolor ? Czy dlatego że w czarnej masie łatwiej ukryć odpadowy plastik ? Proszę mnie źle nie zrozumieć, sam jeżdżę w Twisterach i jest mi w nich wygodnie.