2010.04.24 - IX Cracovia Maraton

[WFH]

W sprawie zmian przebiegu trasy trzykrotnie byłem w ZIS i raz u pani prezydent Lęcznarowicz (edukacja, sprawy społeczne, sport). Nic nie wskórałem.
W przyszłym tygodniu próbował będę raz jeszcze i w związku z tym mam prośbę do Was wszystkich o pomoc. Mianowicie jest formularz kontaktowy ZIS http://www.zis.krakow.pl/1,Kontakt.html
Wasze obawy, sugestie w nim zawarte mogą znacząco pomóc w prowadzonych rozmowach.
Liczę na pomoc.

Cześć.
Ja napisalem i przez formularz kontaktowy, jak i droga oficjalną w imieniu PZSW. Czekam na odpowiedź, jesli tylko ją dostanę to dam znać.

[marek_katowice]

W sprawie zmian przebiegu trasy trzykrotnie byłem w ZIS i raz u pani prezydent Lęcznarowicz (edukacja, sprawy społeczne, sport). Nic nie wskórałem.
W przyszłym tygodniu próbował będę raz jeszcze i w związku z tym mam prośbę do Was wszystkich o pomoc. Mianowicie jest formularz kontaktowy ZIS http://www.zis.krakow.pl/1,Kontakt.html
Wasze obawy, sugestie w nim zawarte mogą znacząco pomóc w prowadzonych rozmowach.
Liczę na pomoc.

Marku,
co mogę to zrobię. Właśnie wysłałem na powyższego maila pismo w imieniu Silesia Skating Team.
Mam nadzieję że choć trochę pomogę.
Pozdrawiam

[marek_katowice]

Witam, dzisiaj w godzinach rannych rozmawiałem z Dyr. CM na temat zmiany trasy. Przyznam że rozmowa była bardzo rzeczowa i ustaliłem pewne fakty:
Pan Sokołowski biorąc pod uwagę bezpieczeństwo jest za zmianą trasy. Jest takiego samego zdania co my jeśli chodzi o chodnik stojące na nim słupy oświetleniowe i znaki drogowe jak również co do stanu technicznego ścieżki nad Rudawa. Przyznał, że początkowo był pomysł wyremontowania tych 2 odcinków trasy – jeśli mnie słuch nie myli – usłyszałem że chcą poszerzyć te 2 odcinki transy do szerokości 6 metrów!. Niestety, w tym roku ta inwestycja nie dojdzie do skutku, ale to już wiecie. Dowiedziałem się, że zmiana trasy była już dyskutowana na zebraniu ale zablokowały ją ponoć Zarząd Transportu Miejskiego.
Zaproponowałem i było to zgodne z intencją Dyr. CM:
- wjazd na ul. Piastowską zamiast jazdy chodnikiem
W tym momencie mój rozmówca miał jedynie pytanie czy zjazd z krawężnika nie będzie problemem. Odpowiedź mogła być tylko jedna: że dla nas nie stanowi to problemu.
- wjazd na ul. Emaus zamiast jazdy ścieżką .
Mój rozmówca zgodziła się ze mną że te zmiany istotnie wpłyną na bezpieczeństwo startujących.
- zaproponowałem, że jeśli Zarząd Transportu widzi problem w „długotrwałym” blokowaniu 2 krótkich odcinków to zawsze można wyodrębnić dla nas jedną część jezdni a po drugiej mogą wolno poruszać się samochody (jednokierunkowo lub wahadłowo). Inny rozwiązaniem zaproponowanym przez mnie było zmniejszenie limitu czasu do np. 2h po tym czasie większość dojedzie do mety a reszta będzie mogła kontynuować jazdę swoim wolniejszym tempem chodnikiem oraz ścieżką nad Rudawą. Wiem, że to rozwiązanie spowoduje że uczestnicy nie mieszczący się w limicie czasowy dojeżdżając do mety przejadą o ok. 100m mniejszy dystans na okrążeniu. Mam nadzieję, że wolniejsi zawodnicy nie będą mieli za złe jeśli to rozwiązanie zostanie wdrożone.
Dyrektor zapytał co my sądzimy o zmianie kierunku jazdy. Odwrotnie do tego jak była 70-tka czyli zgodnie ze wskazówkami zegara. Proszę o opinię. Moja jest taka, że nie zmieni to w istotny sposób bezpieczeństwa uczestników. Pytanie padło ponieważ organizator ma obawy wynikające z dużej ilości uczestników chcących pokonać pierwszy zakręt.
PODSUMOWANIE:
1. Organizator jest ZA ZMIANĄ TRASY ale uzależnia ja od zgody Zarządu Transportu Miejskiego oraz Policji itp.
2. Mamy obiecane że na spotkaniu 16 marca zostanie poddany pod dyskusję temat zmiany trasy oraz to że nasz przedstawiciel może być obecny aby osobiście przedstawić nasze argumenty.

Konieczne jest udanie się osobiście do Dyrekcji Zarządy Transportu Miejskiego i do Naczelnika Wydz. Ruchu Drogowego aby przedstawić wcześniej nasze argumenty.
Chętni z Krakowa wystąp tylko nie pchać się!!! Ja jestem z Katowic więc tylko telefonicznie mogę wspierać.
Wojtku, dzięki za konsultacje.
Marek obyś znalazł jeszcze co najmniej jedną osobę która Ci w walce w naszym imieniu pomoże. KRAKUSY łączcie się. Dziadek sam wszystkiego nie załatwi. POWODZENIA.

Mój następny kontakt z Dyr. CM jest umówiony na początek następnego tygodnia.

[bj43]

Jest prostsze rozwiązanie, nie wymagające żadnych dodatkowych uzgodnień z zarządem transportu miejskiego i policją: rolkarze i wózkarze startują 25.04.2010 w głównym biegu przez miasto 10-15 minut przed biegaczami i o tyle samo skraca się limit czasu dla biegnących maruderów. Jest to bezpieczne zarówno dla nas jak i dla biegaczy - nikt nikomu nie przeszkadza. Pozwala także wyjść z twarzą Organizatorowi, który nie jest obecnie w stanie zagwarantować dla rolkarzy bezpiecznej trasy wokół Błoń.

[mrv]

Jest prostsze rozwiązanie, nie wymagające żadnych dodatkowych uzgodnień z zarządem transportu miejskiego i policją: rolkarze i wózkarze startują 25.04.2010 w głównym biegu przez miasto 10-15 minut przed biegaczami i o tyle samo skraca się limit czasu dla biegnących maruderów. Jest to bezpieczne zarówno dla nas jak i dla biegaczy - nikt nikomu nie przeszkadza. Pozwala także wyjść z twarzą Organizatorowi, który nie jest obecnie w stanie zagwarantować dla rolkarzy bezpiecznej trasy wokół Błoń.

Dobrze też byłoby usłyszeć, kiedy i komu przydarzyła się "interakcja" z biegaczami podczas CM, że stanowi to argument za oddzieleniem biegów biegaczy i wrotkarzy i czy nie jest to przypadkiem realizacja marzenia jednego z trenerów czołówki biegaczy.

marek_katowice:

Zmiana kirunku jazdy to:
- lepsza sytuacja na "zakręcie śmierci"
- znacznie gorsza sytuacja przy zjeździe z Focha wzdłuż Rudawki
- znacznie gorsza sytuacja przy zjeździe chodnikiem w kierunku 3 maja
Gdyby to było pokonywane 1 raz nie byłoby problemem. Ponieważ jest to do pokonania 12 razy mam obawę co do 2 w/w miejsc

[marek_katowice]

Jest prostsze rozwiązanie, nie wymagające żadnych dodatkowych uzgodnień z zarządem transportu miejskiego i policją: rolkarze i wózkarze startują 25.04.2010 w głównym biegu przez miasto 10-15 minut przed biegaczami i o tyle samo skraca się limit czasu dla biegnących maruderów. Jest to bezpieczne zarówno dla nas jak i dla biegaczy - nikt nikomu nie przeszkadza. Pozwala także wyjść z twarzą Organizatorowi, który nie jest obecnie w stanie zagwarantować dla rolkarzy bezpiecznej trasy wokół Błoń.

Dzięki pomysł do przedyskutowania w sytuacji gdy nic nie wyjdzie z naszych postulatów. W rozmowie wspomnę o tym.

[marek_katowice]

Dobrze też byłoby usłyszeć, kiedy i komu przydarzyła się "interakcja" z biegaczami podczas CM, że stanowi to argument za oddzieleniem biegów biegaczy i wrotkarzy i czy nie jest to przypadkiem realizacja marzenia jednego z trenerów czołówki biegaczy.

marek_katowice:

Zmiana kirunku jazdy to:
- lepsza sytuacja na "zakręcie śmierci"
- znacznie gorsza sytuacja przy zjeździe z Focha wzdłuż Rudawki
- znacznie gorsza sytuacja przy zjeździe chodnikiem w kierunku 3 maja
Gdyby to było pokonywane 1 raz nie byłoby problemem. Ponieważ jest to do pokonania 12 razy mam obawę co do 2 w/w miejsc

Nie szukajmy drugiego dna. Myślę, że nasza dyscyplina rozwija się i wcześniej czy poźniej osobne biegi staną się konieczne. Iść pod prąd moża tylko po co?
Co do argumentów za i przeciw zmianie kierunku jazdy - dzięki.
Pozdrawiam

[WFH]

Brawo Marek za inicjatywę i działanie
Bardzo podobne postulaty wysłałem im w imieniu PZSW, mam nadzieję, że to też może mieć wpływ na decyzję.
Ja osobiście uważam, że lepiej nie zmieniać kierunku jazdy.

[roxan]

Też uważam, że kierunek jazdy powinien pozostać ten sam. Mnie osobiście dobrze się jechało w tę stronę na 70-siątce. Większość osób zresztą ma lepiej opanowane skręcanie w lewo i pewnie na torach do jazdy szybkiej dlatego właśnie jeździ się w tę stronę, a nie w przeciwną. A jeśli są obawy o start i tłok na pierwszym zakręcie, to przecież można przesunąć start bliżej Alei Focha wydłużając w ten sposób prostą i dojazd do tego zakrętu, co z pewnością spowoduje rozciągnięcie się stawki. A co do wspomnianego krawężnika, to śmiało można argumentować, że skoro rolkarzy nie był w stanie zatrzymał bruk przy Bramie Floriańskiej na poprzednich maratonach, to tym bardziej ów krawężnik.
Pozdrawiam i trzymam kciuki za negocjację!
roxan

[marek_katowice]

Witam,
dzisiaj rozmawiałem z Dyr CK i przekazałem nasze sugestie:
1. prośba o pozostawienie kierunku jazdy w lewo
2. prośba o zezwolenie jazdy ul. Piastowską i Emaus zamiast jazdy chodnikiem i ścieżki nad Rudawą.
3. w przypadku braku akceptacji trasy jak w p.2 sugestia aby:
- skierować uczestników przynajmniej ul. Piastowską
- wrócić do biegu głównego ze startem 10 min wcześniej.

Uzyskałem ponownie zapewnienie że jest po naszej stronie i postara się na jutrzejszym spotkaniu przekonać innych do zmiany trasy.
Potwierdził, mamy zaproszenie na jutrzejsze spotkanie. Reprezentować nas będą: Marek (dziadek) i ..... (przeprasza ale nie pamiętam imienia).
W dniu jutrzejszym przed spotkaniem chłopaki wybierają się jeszcze na spotkanie z Komendantem ruchu drogowego celem osobistego przekanania do naszych argumentów.
Chłopaki powodzenia!!! Trzymamy kciuki.

[bj43]

Emaus to wąska uliczka. Taka na jedno auto. Aby się minąć, auta muszą zjechać częściowo na pobocze. Wzdłuż ulicy znajdują się domki jednorodzinne z wyjazdami na tę uliczkę. W poprzek ułożonych jest kilka progów zwalniających. Zjazd z Piastowskiej na Emaus to nierówna kostka granitowa. Dodatkowo, aby dojechać do Emaus lub z niej wyjechać, trzeba przejechać przez wąską ścieżkę dla pieszych na mostkach na Rudawie. Gdyby uznano, że należy w związku z tym jechać głównym traktem na tych wąskich mostkach, należałoby zatrzymać całkowicie ruch na ulicach Piastowskiej i Focha. W moim przekonaniu, mając na względzie wyszczególnione utrudnienia, włączenie ulicy Emaus do trasy maratonu rolkarskiego nie powinno być w ogóle brane pod uwagę.
Rozsądnym wyjściem z tej trudnej dla Organizatora sytuacji byłoby przywrócenie rolkarzom należnego im miejsca w biegu głównym maratonu (25.04.2010) i start 10-15 minut przed biegaczami. Wiązałoby się to ze skróceniem limitu czasu dla biegaczy, ale dzięki temu nie generowało dodatkowych kosztów i nie wymagało zmian zatwierdzonych już uzgodnień.

[marek_katowice]

Emaus to wąska uliczka. Taka na jedno auto. Aby się minąć, auta muszą zjechać częściowo na pobocze. Wzdłuż ulicy znajdują się domki jednorodzinne z wyjazdami na tę uliczkę. W poprzek ułożonych jest kilka progów zwalniających. Zjazd z Piastowskiej na Emaus to nierówna kostka granitowa. Dodatkowo, aby dojechać do Emaus lub z niej wyjechać, trzeba przejechać przez wąską ścieżkę dla pieszych na mostkach na Rudawie. Gdyby uznano, że należy w związku z tym jechać głównym traktem na tych wąskich mostkach, należałoby zatrzymać całkowicie ruch na ulicach Piastowskiej i Focha. W moim przekonaniu, mając na względzie wyszczególnione utrudnienia, włączenie ulicy Emaus do trasy maratonu rolkarskiego nie powinno być w ogóle brane pod uwagę.
Rozsądnym wyjściem z tej trudnej dla Organizatora sytuacji byłoby przywrócenie rolkarzom należnego im miejsca w biegu głównym maratonu (25.04.2010) i start 10-15 minut przed biegaczami. Wiązałoby się to ze skróceniem limitu czasu dla biegaczy, ale dzięki temu nie generowało dodatkowych kosztów i nie wymagało zmian zatwierdzonych już uzgodnień.

Dzięki za sugestie. Wjazd na Emaus jest taki jaki pisałeś_zawsze coś można....._np maty gumowe. Wiem nie jest to rozwiazanie idealne ale jakieś trzeba rozwiązanie przyjąć. Co do progów zwalniajacych myślę że z tym damy sobie radę. O poworcie do staru głównego pamiętamy.
Wiemy, że nie ma w obecnej sutuacji idealnego wyjścia ale jakieś rozwiazanie musimy przyjąć. Pozdrawiam

[minos]

Ktoś ma informacje, jak poszło to spotkanie Dyrektora CK z "innymi" ?

[marek_katowice]

Ktoś ma informacje, jak poszło to spotkanie Dyrektora CK z "innymi" ?

Witam, znam tylko relację. Gdyby była dobra wiadomość szybko by się pojawiła na forum. Jeśli jej nie ma to...pupa z naszych argumentów.
Policja i Zarząd dróg głusi na nasze argumenty. Jedyn co to w piątek odbędzie się wizja lokalna spornych odcinków. Zobaczymy co po tym spotkaniu.
Nadzieja umiera ostatnia.
Pozdrawiam

[bj43]

Trudno, niektórzy tak mają. Jak się uprą, to żaden argument nie pomoże. Nie, bo nie i koniec dyskusji. Apeluję zatem o nie wyprzedzanie na wąskich odcinkach trasy. Jest to zbyt niebezpieczne. Nie powinno się zmuszać wolniej jadących do ucieczki na trawnik lub zatrzymywania się. Trzeba będzie ustawić się w kolejce i poczekać spokojnie na koniec przewężenia. Życiówki nikt tu nie zrobi, więc po co się pchać. Kto jest mocny, nadrobi straty na pozostałej części trasy, a kto ma stanąć na podium, to i tak stanie.